东晋北府一丘八 第675节(2/6)
是百姓，那些过惯了安稳日子的平民，庄客，佃户，也不希望冒着生命危险，去投身你的北伐大业。秦国那时候是战国乱世，列国相攻，可是大晋虽然江北两淮是个缓冲区，准战地，但江南已经太平了近百年，吴地的民众不希望战事降临。这是跟老秦人闻战则喜，根本区别的地方！”
刘裕摇了摇头：“所以我在江北给他们好处，让他们有自己的田地，就算一时还要依附世家，但很快就能攒够钱赎身买地。有自由不比给人世代为奴好吗？”
徐羡之平静地说道：“如果这个地方，始终不稳定，要受战火威胁，那所有的积累，可能一夜之间化为乌有。大晋立国百年，江南从未受战火波及，而江北却是经常遭遇战乱，胡骑纵横淮北甚至饮马江淮的事情，不是没有过。你对自己的军事能力有信心，但百姓们可未必这样看这样想，而且，如果世家对你不再支持，那你经营的江北，可能一夜之间，落入他人之手，这绝不是危言耸听！”
刘裕沉声道：“北伐大业，是我不可动摇的事，我会谋划好才出动，你刚才的那些担忧，包括希乐可能过来制造麻烦的提醒，我非常感谢你，但我会把这些事都解决了，才挥师北上的。到时候，你也要出一份力。”
徐羡之微微一笑：“那好，我们再退一步，就算你北伐成功了，就算你打遍天下了，可是问题解决了吗？世家高门仍然存在，新占地区的民众是不是接受你的这套，新占地区的汉人胡人贵族是不是能得到安抚，你的问题和麻烦会比现在多出十倍八倍。任何地方都是有高低贵贱之分，你想要人人平等，耕者有其田，那就会损害所有的世家或者豪强的利益。无论是现在的大晋世家还是将来的北方豪强，都会反对你，你活着的时候也许他们只能拖延时间不敢反抗，但是你如果不在了，他们一定会反攻倒算的。哪怕是司马氏的皇帝，为了自己重新掌权，也会把你这套推翻，转而寻求世家高门的支持，这样的局面，你有办法解决？”
刘裕一动不动地看着徐羡之：“即使是胖子，也没有跟我分析到如此地步，羡之，我今天必须得感谢你，现在你把这些问题摆出来了，那以你的意思，我应该怎么做，怎么去解决？”
徐羡之的眼中光芒闪闪：“如果按我的意见，世家天下这套已经运转几百年，深入人心，民众也早就接受，你要做的，最好是跟世家妥协，让京八党变成新的世家高门，继续按以前的那套行事，最多是给民众们一个从军立功的机会，保持一个上升通道，这点，虽然有违你的理想，但不会引发大的动乱和反弹，世家高门也会安心与你合作，希乐不会得到支持也只能臣服于你。你愿意吗？”
第2587章 改朝换代践宏愿
刘裕不假思索地说道：“不愿意，这与我的理念不符合，我要的，是一个没有人欺负人的天下，世家高门也好，京八兄弟也罢，都没有欺负别人，毁人一生的权力，我们小时候在京口受过那么多欺负，深知这种滋味，难道打拼一世，只是为了自己和自己的后代可以同样地去欺负别人吗？羡之，你也是饱学之士，那儒家圣人，玄学大师他们所强调，难道是这种可以允许欺负人，奴役人的制度？”
徐羡之叹了口气：“儒家也好，玄学也罢，都是强调等级秩序，要人各安其份，忠孝就是维系社会关系的最基本原则。真正强调众生平等的，反而是外来的佛教。寄奴，你不可能改变所有人的意识，让他们可以不顾自己，不顾自己的家族，而是为了别人打拼。”
刘裕正色道：“我没说不给高位者好处，只是不让他们象以前一样，靠着累世的田地，代代奴役别人，这样玩久了，对他们也没任何好处。你看看世家子弟的能力退化成什么样了。以前有我们京口兄弟们保家卫国，以后靠谁？任何制度，如果是万世不易，那一定会腐化堕落。”
徐羡之点了点头：“你想让人主动地代降自己的爵位，光靠你这个执政的身份还不够，除非…………”
说到这里，他收住了嘴，一动不动地看着刘裕。
刘裕的眉头一皱：“怎么，羡之，你也想跟那殷仲文一样，对我劝进？你疯了么，就算我允许你什么话都说，这种大逆之言，也不能说出来的。”
徐羡之冷冷地说道：“你不是问我怎么办吗？那只有这个办法了。你不想跟世家合作，妥协，那就只有压过他们一头。商鞅变法之所以成功，是因为秦王的支持，你的这个变革比商鞅变法还要厉害，因为你除了世家高门，连司马氏的皇帝也要一并地解决掉，那就只有自立为帝，开创一个新的朝代，然后靠着开国皇帝的权威，以祖制的形式，把你的这些法规给定下来，如此，方不会人亡政息！”
刘裕没有回话，他开始来回地踱起步，盘算起徐羡之的话来，徐羡之微微一笑：“当然，你如果觉得我这话大逆不道，可以现在把我抓了，跟殷仲文一样悬首大航，我也没有意见。作为你多年的朋友，兄弟，我在说这话之前，就做好心理准备了，虽死无憾。”
刘裕停下了脚步，转头看着徐羡之：“就没有让司马氏皇帝一直当傀儡，政从我出的办法吗？”
徐羡之摇了摇头：“你不可能指望代代司马氏的皇帝都跟
刘裕摇了摇头：“所以我在江北给他们好处，让他们有自己的田地，就算一时还要依附世家，但很快就能攒够钱赎身买地。有自由不比给人世代为奴好吗？”
徐羡之平静地说道：“如果这个地方，始终不稳定，要受战火威胁，那所有的积累，可能一夜之间化为乌有。大晋立国百年，江南从未受战火波及，而江北却是经常遭遇战乱，胡骑纵横淮北甚至饮马江淮的事情，不是没有过。你对自己的军事能力有信心，但百姓们可未必这样看这样想，而且，如果世家对你不再支持，那你经营的江北，可能一夜之间，落入他人之手，这绝不是危言耸听！”
刘裕沉声道：“北伐大业，是我不可动摇的事，我会谋划好才出动，你刚才的那些担忧，包括希乐可能过来制造麻烦的提醒，我非常感谢你，但我会把这些事都解决了，才挥师北上的。到时候，你也要出一份力。”
徐羡之微微一笑：“那好，我们再退一步，就算你北伐成功了，就算你打遍天下了，可是问题解决了吗？世家高门仍然存在，新占地区的民众是不是接受你的这套，新占地区的汉人胡人贵族是不是能得到安抚，你的问题和麻烦会比现在多出十倍八倍。任何地方都是有高低贵贱之分，你想要人人平等，耕者有其田，那就会损害所有的世家或者豪强的利益。无论是现在的大晋世家还是将来的北方豪强，都会反对你，你活着的时候也许他们只能拖延时间不敢反抗，但是你如果不在了，他们一定会反攻倒算的。哪怕是司马氏的皇帝，为了自己重新掌权，也会把你这套推翻，转而寻求世家高门的支持，这样的局面，你有办法解决？”
刘裕一动不动地看着徐羡之：“即使是胖子，也没有跟我分析到如此地步，羡之，我今天必须得感谢你，现在你把这些问题摆出来了，那以你的意思，我应该怎么做，怎么去解决？”
徐羡之的眼中光芒闪闪：“如果按我的意见，世家天下这套已经运转几百年，深入人心，民众也早就接受，你要做的，最好是跟世家妥协，让京八党变成新的世家高门，继续按以前的那套行事，最多是给民众们一个从军立功的机会，保持一个上升通道，这点，虽然有违你的理想，但不会引发大的动乱和反弹，世家高门也会安心与你合作，希乐不会得到支持也只能臣服于你。你愿意吗？”
第2587章 改朝换代践宏愿
刘裕不假思索地说道：“不愿意，这与我的理念不符合，我要的，是一个没有人欺负人的天下，世家高门也好，京八兄弟也罢，都没有欺负别人，毁人一生的权力，我们小时候在京口受过那么多欺负，深知这种滋味，难道打拼一世，只是为了自己和自己的后代可以同样地去欺负别人吗？羡之，你也是饱学之士，那儒家圣人，玄学大师他们所强调，难道是这种可以允许欺负人，奴役人的制度？”
徐羡之叹了口气：“儒家也好，玄学也罢，都是强调等级秩序，要人各安其份，忠孝就是维系社会关系的最基本原则。真正强调众生平等的，反而是外来的佛教。寄奴，你不可能改变所有人的意识，让他们可以不顾自己，不顾自己的家族，而是为了别人打拼。”
刘裕正色道：“我没说不给高位者好处，只是不让他们象以前一样，靠着累世的田地，代代奴役别人，这样玩久了，对他们也没任何好处。你看看世家子弟的能力退化成什么样了。以前有我们京口兄弟们保家卫国，以后靠谁？任何制度，如果是万世不易，那一定会腐化堕落。”
徐羡之点了点头：“你想让人主动地代降自己的爵位，光靠你这个执政的身份还不够，除非…………”
说到这里，他收住了嘴，一动不动地看着刘裕。
刘裕的眉头一皱：“怎么，羡之，你也想跟那殷仲文一样，对我劝进？你疯了么，就算我允许你什么话都说，这种大逆之言，也不能说出来的。”
徐羡之冷冷地说道：“你不是问我怎么办吗？那只有这个办法了。你不想跟世家合作，妥协，那就只有压过他们一头。商鞅变法之所以成功，是因为秦王的支持，你的这个变革比商鞅变法还要厉害，因为你除了世家高门，连司马氏的皇帝也要一并地解决掉，那就只有自立为帝，开创一个新的朝代，然后靠着开国皇帝的权威，以祖制的形式，把你的这些法规给定下来，如此，方不会人亡政息！”
刘裕没有回话，他开始来回地踱起步，盘算起徐羡之的话来，徐羡之微微一笑：“当然，你如果觉得我这话大逆不道，可以现在把我抓了，跟殷仲文一样悬首大航，我也没有意见。作为你多年的朋友，兄弟，我在说这话之前，就做好心理准备了，虽死无憾。”
刘裕停下了脚步，转头看着徐羡之：“就没有让司马氏皇帝一直当傀儡，政从我出的办法吗？”
徐羡之摇了摇头：“你不可能指望代代司马氏的皇帝都跟
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