东晋北府一丘八 第1344节(1/7)
“何况刘裕的这套天下为公，有现实存在的基础，东晋毕竟是分裂割据的政权，北方的国土，还在胡人手上，驱逐胡虏，收复失地，这是明面上必须要做的事，或者说必须要喊的口号，只要刘裕还在用大晋这个旗号，就必须把北伐挂在嘴上，更是要落实到行动之中，那么为了北伐大业，他要求世家大族放弃既得的利益，让出钱粮，丁口，甚至是土地，将之献于朝廷，用以北伐，也无人可以反驳和不从呢，若有不从，那一顶不支持北伐，暗结胡虏的罪名就能扣上。”
斗蓬咬了咬牙：“要捐些钱粮是可以，但是土地，丁口这些是国法规定，地契承认可以由世家高门合法占有的东西，他刘裕凭什么就收归国有？再说了，上次北伐灭了南燕，这回要消灭天师道，那收复的州郡土地，他又分给出钱出粮出人力的世家贵族多少了？”
黑袍冷笑道：“至少目前，仍然是大晋的天下，是世家的天下，刘裕的国法里也仍然承认和保护世家和士族的利益，现在就搞什么天下为公，就是与祖制，与大晋的根本为敌，就算他现在有大功于国家，也不能随意地挑战祖制，我们可以就这一点来攻击他，说他有篡逆之心，然后煽动那些分到了土地，但是因为离了世家的管理，无法进行大规模的集体化耕作，反而土地产出降低的农夫们，一起起来闹事，让他们抗税，免租，哼，我看刘裕要是没了这些税收，他还怎么养活军队，还怎么去北伐。”
斗蓬笑了起来：“黑袍尊者的这个办法真的很好啊，就象老祖说的那样，世家高门的庄园，之所以可以养活这么多人，就在于他们一是有自古以来各种农经，水经之类的成文技术，有世代专事农耕，尤其是精于南方水稻作业的老仆和庄客，有着几千年来在南方成型的水利设施和灌溉渠道，再加上三分归晋以来，东南这里差不多百余年没有大的战事了，即使是孙恩之乱一度残破了三吴之地，也没有持续几年，现在恢复得差不多了。”
“世家高门靠了这些技术和组织能力，能大规模地进行集体农业生产，这可比小家小户自己种地的效率要高上很多，在别处这样单干，年入最多二石到三石之间，而在江南的庄园里，年入五到六石也并不奇怪，这就是老祖说的集体化劳作，带来的更高的生产能力，也带来了更多的产出。”
“要是没有世家高门来组织这种集体化耕作，哼，就靠刘裕搞什么分地自耕，恐怕这吴地的年产出，要少掉一半呢。”
黑袍跟着点头道：“是的，老祖不是说刘裕有办法靠调动人的积极性，让人更有创造力，可以得到技术上的进步和创新吗，那我看他刘裕怎么个创新吧。江北六郡又不是没试过，那些所谓的自由了，分到田的百姓，他们既要交税，又要抽丁，而田地的产出远远不如以前在江南的时候，所以一度怨言不断，要不是刘裕和世家高门达成了协议，以撤掉京口公学为条件，换取世家高门派了不少庄头，老农到江北去组织集体化生产，而把大量的江北土地也划归世家名下，我看，他的江北移民计划，也早早要失败了。”
第5498章 自主创新有动力
老祖平静地说道：“两位尊者，你们所理解的创造力，和我说的并不是一回事，我说的创造力，是指具有一定的技术积累，有一定底子的人，在充分的主观动力的基础上，可以在他所从事的行业里，发展出新的技术的进步，让整个行业向前发展。以这个标准来看，你们所举的这些例子，不是太合适。”
“首先，这些江南农庄的佃户们虽然从事耕作之事，但他们并不掌握太多的技术，尤其是对于提高单位田亩产出的技术，因为这涉及对于灌溉，水源，甚至是所施肥料的运用，还有对于种子，农具都是有要求的，之所以世家的庄园能有更高的产出，就在于他们在集体化的生产中，集结了众人的智慧，有几十万，上百万人从事他们的农耕之事，在这么多人生产的过程中，总会有人有新的发现或者是心得体会，哪怕是一些小小的发现，说不定在大规模地推广和使用中，也会变成很重大的技术进步。当然，能把这些技术上的进步提供给别人，这就是一种创新的能力，不是说偶尔的发现，就是创新。”
斗蓬喃喃地说道：“那老祖您的意思，就是说这些个创新，是要有了足够的技术基础，再有一定的知识，可以总结和发现出这些新的技术上的发展，然后还愿意跟别人一起分享这些自己发现的东西，接下来管理者会把这些发现，向着数量庞大的其他行业内的从业人员进行分享，让他们也跟着照此办理，如此一来，这些新的发现和新的技术，就会被迅速地为大众所掌握和接受。”
黑袍咬了咬牙：“为什么要分享给别人，这些新的发现，自己知道了不就行了，为何要告诉别人呢？以人性的自私来说，不分享才是更可能的事。”
老祖微微一笑，说道：“因为这是集体化生产啊，不象小家小户可以藏私，就象搞手工业的工匠，是经常会隐瞒自己的手艺，技术，不让别人学到，就算是师徒之间，也要留一手，怕教会了徒弟饿死师父，但是，在于集体大生产的过程中，就没办法隐藏了。”
“就象制作军械盔甲的技术，如果以前是个人制作，官
斗蓬咬了咬牙：“要捐些钱粮是可以，但是土地，丁口这些是国法规定，地契承认可以由世家高门合法占有的东西，他刘裕凭什么就收归国有？再说了，上次北伐灭了南燕，这回要消灭天师道，那收复的州郡土地，他又分给出钱出粮出人力的世家贵族多少了？”
黑袍冷笑道：“至少目前，仍然是大晋的天下，是世家的天下，刘裕的国法里也仍然承认和保护世家和士族的利益，现在就搞什么天下为公，就是与祖制，与大晋的根本为敌，就算他现在有大功于国家，也不能随意地挑战祖制，我们可以就这一点来攻击他，说他有篡逆之心，然后煽动那些分到了土地，但是因为离了世家的管理，无法进行大规模的集体化耕作，反而土地产出降低的农夫们，一起起来闹事，让他们抗税，免租，哼，我看刘裕要是没了这些税收，他还怎么养活军队，还怎么去北伐。”
斗蓬笑了起来：“黑袍尊者的这个办法真的很好啊，就象老祖说的那样，世家高门的庄园，之所以可以养活这么多人，就在于他们一是有自古以来各种农经，水经之类的成文技术，有世代专事农耕，尤其是精于南方水稻作业的老仆和庄客，有着几千年来在南方成型的水利设施和灌溉渠道，再加上三分归晋以来，东南这里差不多百余年没有大的战事了，即使是孙恩之乱一度残破了三吴之地，也没有持续几年，现在恢复得差不多了。”
“世家高门靠了这些技术和组织能力，能大规模地进行集体农业生产，这可比小家小户自己种地的效率要高上很多，在别处这样单干，年入最多二石到三石之间，而在江南的庄园里，年入五到六石也并不奇怪，这就是老祖说的集体化劳作，带来的更高的生产能力，也带来了更多的产出。”
“要是没有世家高门来组织这种集体化耕作，哼，就靠刘裕搞什么分地自耕，恐怕这吴地的年产出，要少掉一半呢。”
黑袍跟着点头道：“是的，老祖不是说刘裕有办法靠调动人的积极性，让人更有创造力，可以得到技术上的进步和创新吗，那我看他刘裕怎么个创新吧。江北六郡又不是没试过，那些所谓的自由了，分到田的百姓，他们既要交税，又要抽丁，而田地的产出远远不如以前在江南的时候，所以一度怨言不断，要不是刘裕和世家高门达成了协议，以撤掉京口公学为条件，换取世家高门派了不少庄头，老农到江北去组织集体化生产，而把大量的江北土地也划归世家名下，我看，他的江北移民计划，也早早要失败了。”
第5498章 自主创新有动力
老祖平静地说道：“两位尊者，你们所理解的创造力，和我说的并不是一回事，我说的创造力，是指具有一定的技术积累，有一定底子的人，在充分的主观动力的基础上，可以在他所从事的行业里，发展出新的技术的进步，让整个行业向前发展。以这个标准来看，你们所举的这些例子，不是太合适。”
“首先，这些江南农庄的佃户们虽然从事耕作之事，但他们并不掌握太多的技术，尤其是对于提高单位田亩产出的技术，因为这涉及对于灌溉，水源，甚至是所施肥料的运用，还有对于种子，农具都是有要求的，之所以世家的庄园能有更高的产出，就在于他们在集体化的生产中，集结了众人的智慧，有几十万，上百万人从事他们的农耕之事，在这么多人生产的过程中，总会有人有新的发现或者是心得体会，哪怕是一些小小的发现，说不定在大规模地推广和使用中，也会变成很重大的技术进步。当然，能把这些技术上的进步提供给别人，这就是一种创新的能力，不是说偶尔的发现，就是创新。”
斗蓬喃喃地说道：“那老祖您的意思，就是说这些个创新，是要有了足够的技术基础，再有一定的知识，可以总结和发现出这些新的技术上的发展，然后还愿意跟别人一起分享这些自己发现的东西，接下来管理者会把这些发现，向着数量庞大的其他行业内的从业人员进行分享，让他们也跟着照此办理，如此一来，这些新的发现和新的技术，就会被迅速地为大众所掌握和接受。”
黑袍咬了咬牙：“为什么要分享给别人，这些新的发现，自己知道了不就行了，为何要告诉别人呢？以人性的自私来说，不分享才是更可能的事。”
老祖微微一笑，说道：“因为这是集体化生产啊，不象小家小户可以藏私，就象搞手工业的工匠，是经常会隐瞒自己的手艺，技术，不让别人学到，就算是师徒之间，也要留一手，怕教会了徒弟饿死师父，但是，在于集体大生产的过程中，就没办法隐藏了。”
“就象制作军械盔甲的技术，如果以前是个人制作，官
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